他是美国最重要的减税缔造者之一。政治生涯结束后，他用了很大的精力，用借来的钱接收多家公司。他瞄准的都是其他投资者不愿涉足的高风险行业--汽车零部件制造和纺织厂。

　　这是David Stockman给人的一个印象，他是前白宫预算办公室主任，以辞职抗议赤字消费后，在公司收购方面赚了很多钱。

　　但是如果花时间和他在一起，你会发现这个里根革命（Reagan revolution）的前神童，做了很多其它的事情--提倡更高的税收，批评曾经让他富有的工作，和一个谨慎的投资人，为了防止另一次金融危机，他没有持有任何一种股票。

　　Stockman提出，现在除了现金之外，无论持有什么都是愚蠢的，或许可以持有一些金条。他认为美联储在减轻"国家杠杆交易"（几十年的鲁莽，由政府，家庭和公司举债产生的消费）崩塌带来的痛苦的努力，是在把股票和债券市场推向更危险的高度。

　　首先作为密歇根的国会议员，其次作为里根预算办公室主任，他以对预算细节的把握著称。Stockman仍然炫耀自己对数字的掌握。问他关于工作的事情时，他会告诉你政府对非农业薪水的预估，精确到小数点后第十位数字。再次追问他，他就像一个可怕的pinata，吐出更多的数字：个人消费支出，信用市场债务和听起来沉闷但很重要的非住宅固定投资。

　　Stockman可能看起来像一个保险精算师一样兴奋，但是他知道如何讲好一个故事。他总是妙语如珠，引人入胜。他说美国的数字总体上没有什么，只是一个痛苦，漫长的增长过程。

　　现在他65岁了，头发也白了，但仍然带着标志性的猫头鹰眼睛，Stockman在写有关金融崩溃的书《官僚资本主义的胜利》，著书之余，他抽出时间在他的家乡 Greenwich， Conn.与美联社谈论与此书有关的内容。

　　手边是狄更斯的"艰难时期"-两个副本。

　　下面是摘录，为清楚起见做过编辑：

　　Bernard Condon：你为何对美国经济如此不看好？

　　David Stockman：它的债务过度饱和

　　通常私人和公共部门每年1美元的GDP增长，可以借债1.5-1.6美元。这是黄金常数。这个比例已经保持100多年了，在大萧条的低谷有一些轻微的波动。到了90年代中期，GDP每增长1美元我们借债3美元。在2006或2007年，我们达到了顶点，GDP每增长1美元我们实际借债6美元。

　　为了第四次再融资，人们从家中拿出25000美金，50000美金。就是这样保持经济运转的，从餐厅里创造工作，在零售业创造工作，创造园丁这样的工作，创造普拉提教练这样的工作，无法支持基本的盈利和收入。

　　它不是可持续的，不是真实的消费或真正的收入，它是泡沫经济。

　　因此，在我们的经济中，即便1.6%（过去10年每年的GDP增长）也是夸大的数字。

　　Condon：美国经济增长能有多快呢？

　　Stockman：人们可能会说标准的是3%，3.5%。我甚至不知道我们能否以1%或2%的速度增长。当你必须停止以这么大的比例借款时，GDP增长的比例也会停止。

　　Condon：。但是失业率在下降，Standard & Poor's 500中的公司比以前更赚钱。

　　Stockman：这是暂时的。看看真正有价值的数据。1.317亿（11月的工作）首次在2000年2月份实现，这个数字已经消失了12年。

　　另一个衡量标准是新厂房和设备上的投资率。在我们的经济中没有持续不变的投资净额。自2000年来（商业部门称为非住宅固定投资），投资率一直是0.8个百分点--几乎无法衡量。

　　（非住宅固定投入指投入办公大楼，工厂，软件和其它设备的资金）

　　我们止步不前，卡住了。

　　Condon： 10年国债在一年或5年的收益是多少？

　　Stockman：我没有估计，但是我知道它现在的收益（2%的收益）完全是假的。它不但是美联储，也是全世界中心银行大量购买的结果。

　　Condon：它怎么了？

　　Stockman：它没有来自储蓄。它是虚构出来的钱。它是印刷机印出来的钱。当美联储今天上午买入价值50亿的债券时（它周期性地购买），它只是把50亿美元存入八个经销商的银行账户中。

　　Condon：这带来什么样的结果呢？

　　Stockman：结果是可怕的。如果你通过让所有的中心银行无限制地印刷纸币，让全世界成为富有，那么我们在之前几千年的历史中一直在犯一个错误。

　　Condon：它如何结束呢？

　　Stockman：信心失去的时候，人们不想持有这些纸（债券）。我的意思是，在这个世界上，当通胀率在过去15年内一直是2.5个百分点时，你今天为什么还愿意持有一个5年期的80个基点（0.8个百分点）的纸币呢？

　　如果中心银行停止购买，或实际上开始减少完全臃肿，反常，巨大的资产负债表，所有这些投资者将会迅速卖掉他们的债券。

　　这是在希腊发生的事情。

　　这是问题的中心。美联储是一个懦夫。它要摇尾乞怜地依靠华尔街银行，商人和对冲基金。每件事情（它做的）都是为了保持这个摇摇欲坠的结构不至于崩塌。如果今天有一个（前美联储主席）Paul Volcker运作美联储7/8--完全无惧，独立，并愿意在一周的任何时刻把地狱赶出市场--你今天不会拥有半数，不会拥有95%的投资仓位。

　　Condon：你像是在说，我们正在面对一次2008年雷曼兄弟崩溃引起的金融危机，

　　Stockman：哦，比雷曼糟糕多了。当真正的增收保证金大大超出之后，惨剧是难以想象的。

　　Condon：投资者如何保护自己呢？股票市场怎么样呢？

　　Stockman：我不会拿一个100英尺的杆子去捅股票市场。那是一个危险的地方。对于男人，女人或孩子都不安全。

　　Condon：你持有任何股份吗？

　　Stockman： 没有。

　　Condon：但是通过一些措施，股票市场交易成本是很低的。今年它的价值是预期收益的12.5倍，通常是15倍。

　　Stockman：通常的增长基于一个历史时期，当经济能够以标准的比例增长时。如果你认为，能够像1990或1970或1955年那样，以一个安全的利率利用这个市场时，这是一个巨大的错误。这是华尔街的推销说辞。

　　Condon：你持有短期国债吗？

　　Stockman：我只持有短期的。称它为现金。我有一些黄金。我不打算冒任何险。

　　Condon： 地方性债券呢？

　　Stockman： 没有。

　　Condon：没有市政公债，没有股票。哇，你没有挣任何钱。

　　Stockman：在一个如此偷工减料，如此脆弱，暴露在重大缺陷中的体制里，资本保存应当是你的第一第二和第三优先。如果他们能够通过救命线和泡泡堂控制体制不散架，也不值得你认为能够在6个月或2年或3年中赚钱。。是吗？不值得。

　　Condon：为经济开出你的处方吧。

　　Stockman：我们不得不吃上好一阵子的花菜。这意味着我们每个人将要多交税，不只是富人。这意味着我们必须，通过让一些健全的人掌管美联储，从而停止购买债务，让利率回到一定的水平，能够反映持有债务的风险。我认为联邦基金比率应当在3到4个百分点（现在是0-0.25个百分点）。我的意思是，这在经济通胀在2或3个百分点的情况下是正常的。

　　Condon： 社会保险呢？

　　Stockman：它必须通过经济情况调查，医保需要通过经济情况调查。如果你是一个更富有的退休人员，应当消减你的福利，为医保支付更高的保险费。

　　Condon： 税务呢？

　　Stockman：让布什的减税政策到期吧。让资本收益回到普通收入的比率。（资本收益的税率为15%，然而普通收入边际税率高达35%。）

　　Condon： 为什么？

　　Stockman：为什么不呢？我意思是，与一些整天开一辆公共汽车，努力工作并试图供应家庭的人相比，资本回报是否更有效力呢？通过资本收益，他们只给你一个神话。你要刺激一大堆的工作机会出现。不，大多数资本收益流向了房地产和其它基本上用来提升公司，提升建筑物，使用目前的收入支付利息，持有一段时间卖掉剩余的资产，并缴纳15%的税率。它为何如此聪明呢？

　　Condon：你曾为Blackstone，一个专注在融资收购的金融服务公司效力，它的收益税率是15个百分点。然后开始了自己的并购基金。现在你说没有太多的债务。你是那些债务膨胀的一部分，不是吗？

　　Stockman：哦，或许你能够随着时间的推移，从发生的事情上学到一些东西。在里根的年代，我曾反对债务膨胀。我试图反对赤字，但是我不能。当我身处私营部门时，我在做融资买入的业务。最终我学到了很多关于债务的危险，

　　我是一个自由主义者。如果有人想要做融资购买，给他们更多的权利。如果他们想开一家妓院，让他们开一家妓院吧。但是这不意味着，公共政策应当被戏剧化地扭曲，来鼓励一种生意超过另一种生意。现在公共政策和税务，已经来自美联储的免费资金，正在鼓励举借更多的债务，鼓励更多的投机，没有足够重视生产性投资和增长。

　　Condon： 你为什么要写一本书？

　　Stockman：我对2008年9月份对华尔街的援助感到愤怒。我相信布什和（前财政部长Hank）Paulson全然践踏里根的遗产，不管剩下什么，至少自由市场和自由经济的观念开始复苏。这些特点的进入，和带来的恐慌，基本上给予资本主义一个臭名。他们不可能让财政纪律往前迈进。如果你要帮助华尔街摆脱困境，还有什么不需要救助呢？因此我开始重新参与，比方说在政策辩论方面。

　　Condon：你充满希望吗？

　　Stockman： 不