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樊纲:不会出现二次探底,但不应过分乐观
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类别: 管理环境 时间: 2009-11-24 来源:中国企业家

标签:宏观经济管理

 

【《中国企业家》网站专稿】4万亿政策的刺激下,中国经济明后年会怎样?1121,国民经济研究所所长樊纲在论坛演讲中做出了明示。 

樊纲以“后危机时代世界经济趋势与中国企业发展”为主题,从宏观经济的层面阐述了中国经济的现状,他的一句“不会出现二次探底”,明显令台下的听众松了一口气。但他随后强调,虽然复苏在持续,但一些投行预测的两位数的高增长率是过于乐观了,各种因素下,明年8%到9%的增长是没有问题的。以下为樊纲演讲实录: 

本来是想了一个比较大的题目,但是因为时间关系,已经不可能细讲了。大概讲三个问题。 

第一,关于现代世界变化中中国的地位问题。我们在宏观经济研究经济发展,在讨论是不是有中国模式?我个人相信一点,就是发展中国家,也许最终的模式大家都是一样的。但是发展中国家的发展模式,从不同的地方走来,有不同的历史背景,刚才还谈到文化,你不同的基础,你所处的竞争环境,刚才讲到日本、德国、韩国等等,每一个当它走到世界市场的时候,当它开始发展的时候,世界环境是不一样的。比如说刚才讲到世界竞争这些问题。我们看这些问题的时候,我们和当年日本的发展阶段,日本发展阶段跟我们相近,这其实是很早的,就是明治维新的时候。比如说四小龙发展的时候,韩国、台湾、香港、新加坡发展的时候,他们一共5000万人口。这四个经济体加起来5000万人口,当时世界没有别人在发展,没有别人在那个阶段发展,因此他们的竞争力在当时世界上是无穷大的,因此可以在20年的时间,基本走完了发展的第一阶段,就是充分就业,农民基本该转移出来就转移出来了。 

中国13亿人口,本来转移农民的事情很大,很艰难,很漫长,我们现在才转移的一半,有35%还是农业劳动力,农民工是转移出来的。现在这个世界上,12亿印度人,十来亿拉美人,还有七八亿东南亚的人,都在发展,要加入新的劳动力大军,这一定是一个不一样的竞争环境,包括跟美国的汇率问题,加上收入的差距问题,还有过剩生产力的问题等等。所以从一个国家来讲,你要发展,在不同的时期,一定要有不同的模式,不同的方法和不同的组织结构。 

从一个企业来讲,我想道理在一定意义上也是相通的,在不同的环境,不同的条件下,在不同的发展阶段,你一定要适应一定的特殊条件,适应一定的环境才能发展。 

这次金融危机给大家新的教训是什么呢?我们的发展阶段,现在确实又新了,又有一个新的因素了,这次大危机之后,而不是二三十年前当美国经济还在高度繁荣当中,因为美元的地位产生了大金融泡沫,在那样的环境当中,这次给我们什么教训?这次给各国的教训,从国家层面的教训,是需要有更谨慎的,对市场金融的监管。那么更谨慎的一种经济增长的政策的态度。 

在这一点上,我想跟企业来讲,我不懂企业,我不懂商业模式这些事情,有一个共同点,大概是我们都要面对,都要正视风险。市场是不确定的,有不确定性,要正视风险,正视可能发生的经济的波动,市场总是在波动当中,不是永远会涨上去,而是在变化当中的。经常在西方有人给我介绍某个企业的时候,经常说这个企业是比较谨慎的,不是保守的意思。而且谨慎在英文的环境当中,它是一个褒义词,是指他重视长期的发展,比较重视风险的控制等等。那么在新的一个时代当中的这些各种商业模式也好,这些都是一个元素,以前这个元素可能被忽视了,现在这个元素是不是应该被重视起来?从整个国家层面,这个问题现在也重新提到了这个层面上,在发展过程当中,要重视这些问题。对于发展中国家来讲,对于早期市场发展阶段的国家来讲和企业来讲,这应该也是一个非常重要的问题。这是第一点,讲讲大环境,因为我们这样一个商业模式的讨论,也引起我对于各种发展模式问题的思考。 

第二点,大概讲讲世界经济复苏的情况。金融危机现在到什么阶段了?下一阶段可能什么情况?复苏是不是持续?是不是危机的问题已经解决了?现在经过这一年的时间,应该可以说我们这次已经成功的防止了大危机之后的大萧条。金融危机是一个大危机,大危机之后,在20年代的时候,29年大危机之后,发生了10年的世界经济大萧条,10年连续衰退,世界GDP下降50%,后面还打了一次世界大战,重新增长,到了1954年世界经济才恢复到1929年的水平。这次应该说世界各国联手,成功的防止了经济的大萧条。一年之内,已经稳定下来了。基本可以见底或者是触底了。有一天讲课有人问我说,是见底还是触底?我说有什么区别吗?见底是没有到底,触底是已经到底。到了底不等于可以直线回来了,不等于可以回到高增长。也许中国经济是一个V字型可以持续,但是世界经济,我并不那么乐观。 

没有负增长了,衰退停止了,但是下一个阶段可能是0增长,也可能出现反复,也可能出现二次探底的情况。美国最近一个季度三点几的增长有两个特殊原因,一个是存货调整,在危机的时候,大家恐慌,把存货清理掉了。第二,就是政府的各种刺激计划,美国政府的财政赤字到了10%,美国政府的支出靠刺激需求的一揽子需求,还是起到了很大作用。包括美国零售业的增长,很大程度上因为汽车销售,主要的原因因为政府旧车换新车的补贴方案,如果把那个消费扣除,整个消费增长是最近这五个月来最低的,只有0.1%。所以这两个因素一旦消失,它的作用一旦消失,包括美国财政继续实行刺激政策,力度不变,仍然明年是10%的赤字,它对经济增长支撑作用也会自然衰减。这两个因素一旦衰减了,看不到其他因素的话,那么经济还可能回到0增长,低增长的水平。尽管衰退可能已经过去了。 

迄今为止还看不到什么特别好的因素,而且很多因素还在恶化。坏账还在继续,美国银行都在盈利了,三十几亿,但是那些坏账怎么回事呢?之所以帐面盈利了,是因为他们在危机当中改了一次会计规则,现在凡是没有到期的那些坏股,那些有毒债券,以前是要直接冲帐。当然现在开始盈利了,但是大量的坏账还在那里待着,这些坏账还在继续导致信贷的萎缩,美国财政部长天天在说银行家要冒点风险了,要开始往外贷款了,但是整个信贷萎缩仍然在进行。 

商业地产出问题,居民地产还没有见底,还在跌,还在低谷中徘徊,我们的一个重要因素,是地产投资已经开始恢复了。信用卡在出问题,我最近听到消息,美国运通卡在给他们的客户写信,不是不还债的客户,是好客户,说我付给你500美元,你停止用我的卡好不好?什么原因呢?运通卡是自己的银行自己的卡,他要使别人用他的卡,他等于借给别人钱的时候,他要从别的地方借钱使他的客户跟他借钱,而后面的融资非常高,中小银行在倒闭破产,今年底本有140多家破产了,失业率还在提高,大企业继续在裁员。欧洲的复苏进度更慢一些,加在一起,世界主要经济体的恢复,仍然是一个相对漫长的过程,短期危机的复苏也仍是一个比较漫长的过程。因此2010年、2011年,世界整个市场还在一个比较低的水平上,我们中国企业至少要做最坏的打算,问题远远没有结束,尽管危机已经过去了。但是低迷和箫条仍然存在。这是世界经济的情况。 

中国,我不细讲现在的这些数据,我们确实在复苏,刚才跟苏宁的老总说的时候,他们也是从去年四五月份感觉市场有点复苏了。要理解中国的复苏,首先得理解中国过去的一些事情。中国之所以现在能够有复苏,确实得益于中国在经济危机之前,采取的一些宏观调控的措施。我们从04年、05年自己开始采取措施,要防止经济过热,想把经济压下来,这些政策不是没有起作用,它起作用了,只是当时被一些推着经济往上高开、高走的因素给压住了。你想压的这些因素也起作用,但是往上推的因素也在起作用,结果导致还在涨,但是没有涨的那么快。当时几个因素,第一是我们的股市泡沫,07年的时候,还有楼市泡沫,这些都是推动经济过热的因素。040506年是世界市场的一个高峰,它在危机之前都是需求最大的,泡沫最高的时候,当时想想世界上的热钱有多少啊,都在追逐各种各样的机会,然后原材料价格也上涨了,整个世界市场火爆,结果我们中国当时享受的是每年30%40%的出口增长,扣除一些其他因素,仍然是世界市场拉动了整个经济。现在有人在批判出口,为什么要出口,企业家自己知道为什么要出口。当时那么旺盛的国际市场需求,当然引发大量的出口。 

结果这几个因素加在一起,中国经济持续增长,尽管采取措施,但是一直一步一步往上走,一直到07年达到13%的增长速度。但是由于采取一些措施,到了07年四季度,经济就开始下滑了,而且到了07年四季度,上面说的三大因素都开始掉头消失了,第一07年四季度,股市泡沫破了。第二,079月底,大家做房地产都知道,政府采取一系列的措施压制房地产泡沫的兴起,不能说中国有大泡沫,但是几个大城市正在带动几个二三线城市。然后世界市场,因为次按危机发生了。中国经济从08年一季度已经开始自己调整了,而且当时以相当快的速度调整了,因为那些政策突然都起作用了。然后到了9月份,雷曼兄弟破产,一下子金融风暴来了,订单都消失了,突然一夜之间订单没有了,价格大跳水,一个季度三四个点就没有了,一年当中减少7个点的增长速度。 

第一,中国由于过去采取的措施,我们没有大泡沫,没有大泡沫,也就没有大危机。比如说房地产,假如079月份没有采取措施,让当时鼓起的泡沫再鼓下去,再鼓一年,等到084月份,雷曼兄弟破产以后,世界金融危机来了,这个泡沫再破掉,想象后果是什么?如果那样的话,今天的房地产市场仍然惨不忍睹,后面还变成了支撑增长的一个因素了。美国五年的泡沫没有人去压制它,现在五年了,还在低谷中徘徊。前面采取的措施没有大危机,就没有大泡沫,我前天刚在新加坡一个会上,跟印度中央银行的行长在讲,我们说这次是谨慎的措施最后会受益,在经济波动当中最后会受益。 

第二,都说中国复苏早,我们调整的早。因为中国经济从07年四季度,而不是08年四季度还是调整的。这次政策也比较有力,4万亿的刺激政策。现在确实比较迅猛的。现在大家关心的问题,明年会怎么样?后年会怎么样?我个人相信中国不会出现二次探底,这个复苏是可持续的。但是我也不再相信复苏会像有一些人预测的,现在有一些投资银行预测是2010年会11%12%的增长速度,这个有点太乐观了。最基本的一个因素,说二次探底,有人在怀疑明年政府即使采取同样规模的财政刺激政策,同样规模的财政赤字,比如说3%GDP,它对经济增长的力度会衰减,今年3%,去年0%,今年就是3%的增长,今年很大程度就是靠政府的投资。在中国之所以比美国的情况好,我们之所以复苏可以持续,就是因为我们其他一些因素在起作用,第一,房地产投资明年比今年要明显,今年开始开盘,明年的投资活动,就是盖房子会有明显的增长。今年是最近这些年最低的。第二,我们一些产业经过一年的消化,一年8%的增长,到今年底有一定的水平,今年的企业投资非常低的,有一些行业还是比较高的,但是明年相信企业投资会有一个比较明显的增长。再加上明年的出口会有比较明显的增长,在今年比较低的水平上重新增长,甚至是两位数的增长。这几个因素加在一起,明年8%9%的增长是没有问题的。 

明年如果持续这个情况,到了后年,确实各种因素就可以逐步替代下政府现在投资的作用了,使中国经济质量恢复到比较正常的一个水平。我个人对复苏是乐观的,对中国经济长期发展,我也是乐观的。我们去年做了一个系统研究,研究过去支撑这30年高增长的一些因素,这些因素大部分都在,包括刚才说的人口因素,今后10年到20年的时间基本都在。然后一些新的因素,可能会起更大的作用,比如说越来越多的企业走到前沿了,过去企业没有走到前沿,什么创新、什么教育,都不会转化为直接的创新,现在越来越多企业接近前沿了,创新、科技等等这些因素会起比较大的作用了。 

问题总会有,早期发展阶段问题还特别多。我们又是一个转轨国家。然后市场不稳定可能更严重,你不要假定市场经济市场就稳定了,市场天生是不稳定的,刚才讲了大萧条,还有发达国家的大危机,在几百年的时间里面,七八年来一次,这是市场周期。那么会有很多问题,对于企业来讲,在发展中国家,企业面临更复杂的问题,怎么复杂,你们比我更清楚。但是有这些问题不等于不增长。对于我们来讲,我们研究宏观经济的人来讲,最希望看到中国经济能够保持基本稳定,再有1020年比较稳定的高增长,为一大批中小企业,波动危机对谁最不好?对中小企业,首先破产的一定是中小企业,如果再有10年到20年的稳定增长,它会有大的发展,使我们各种创新,中国企业创新的精神得以发挥,使中国的企业在世界上真正成为重要的位置。在此祝福各位在今后发展中取得更大成就,能够使自己的企业创造出更好的商业模式,能够有更快的成长,谢谢大家。 

(本刊记者张宁整理)  

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