主持人：再次感谢尹主任观点的分享。下面有请国务院研究室副主任黄守宏先生。
黄守宏（国务院研究室副主任）：
参加今天的座谈会，我是喜忧参半。一看农民日报几年如一日坚持如何让农民富裕起来这个题目不动摇，而且还宣称要继续做下去。我认为农民日报做这个事情，这么多媒体来参与这个事情，我认为这反映了全社会对农业问题的重视，对农民问题的重视，对农民收入的重视。中国的“三农”问题很多，中国经济社会的问题很多。在这里面能不能抓住关键、抓住重点，确实需要很多科学。我认为农民日报抓住如何让农民富裕起来，不仅抓住了“三农”问题的关键，而且抓住了解决中国经济发展和改革方面的关键。中国收入差距状况的改善，中国能不能避免步入中等收入陷阱，或者成功的跨越。包括我们下一步城镇化改革，所有这些都离不开农民的收入增加。抓这个问题，就抓到天上来了。这是一喜。
忧，真正的忧是忧在哪里呢？前面几位都谈到了，九连增令人喜悦，创造了历史。但是在繁荣的背后，在喜人的背后，可以说在农业的发展问题上，在农民的收入增收问题上隐藏着我认为非常严重的危机和挑战。
我们看大面，看农业发展很好，其实下面暗流涌动。就拿农民收入问题来说。我们现在现有的收入口径，农民是纯收入，城市居民是可支配收入，如果都按人均可支配收入来看，城乡居民的差距远远不是现在的三点多一点。那是多少？大家见仁见智，但是肯定是比这个大的多。再比如说，农民纯收入里面还有一部分不能实现的收入，按照现在的统一口径，只要房前屋后有树，树今天长了，就要算收入的。所以九连增之后中国农民创造了辉煌，农民收入创造了奇迹。但是当前我们城乡居民收入的差距仍然处在历史的高位。最低的时候是上世纪80年代中期，1：1.86左右。现在还是在三年差距缩小，还是在3以上。跟80年代比，还是处在高位。刚才唐主任和尹主任谈到了下一步仍然面临很多的问题和困难。所以，我们要搞经济研究、政策研究、社会研究。如果你不关注农民问题，不关注农民收入问题，你关注的就是细枝末节，不是重点。但是促进农民增收是全党的大事。城乡居民都要倍增，我认为如果城乡居民都倍增了，当然是成功，但是里面是有遗憾的。真正要实现全面的小康，收入一定是更加公平的，公平的标准之一就是，你不能一万变成两万，我两万变成四万了。但是差距依旧。而且绝对差距在扩大。所以按照十八大的本质要求，我理解，应该是让穷人、让收入低的人收入增长的更快一点。最后算总帐，大家都倍增了。你别富人变得更快，穷人变得更慢，最后算总帐也倍增了，如果是这样的话，我们的倍增计划就失败了。
任何社会里面都有穷人和富人，在农民里面现在也是穷人富人夹杂在一起了。农村里面还有富人，但是没有城市的富人富。真正农民里面，农民增收最困难，对中国农村影响最大，对中国社会影响最大的是哪一块呢？是种粮务农的农民。我们关注农民怎么关注呢？还要关注一部分人，那一部分人就是务农种粮的农民。他们的主要收入还是来自于种植业。农民增收的快速增长里面，我们是工资性收入快速增长。这是好事吗？确实是一个好事。因为没有农民收入结构的变化，就没有农民收入长效增长。但是反过来讲，在一定时间内，如果是工资性收入增长过快，不一定都是福音。按规律讲，农业来自农业内部的收入不应该下降的那么快。现在下降那么快，说明农业本身、农产品本身出现问题。所以在农民增收里面，我们应该更加关注种粮务农的农民。
我们在促进增收的措施里面，我认为要在继续促进非农收入的同时。还要着力的支持农业收入的增长。这一块要改，如果说来自于农业的收入以一定的速度增长，种粮务农的收入上不去，也会影响粮食安全和农产品的供给。怎么促进务农种粮收入的增长？这一点刚才尹主任谈到了，我在他们上面发挥一点，价格在农村增收里面的作用，本来不存在问题。我们从经济学理论来讲，从搞社会主义市场经济来讲，本来是其中应有之意。价格作用不发挥，配置资源的作用不发挥，你搞市场经济肯定不行。但问题是，我们回顾最近的事情，过去一段时间以来，我们农产品的市场价值机制有些方面既不健全，也没有得到很好的发挥。我们有一些调控也没有完全按照市场规律、价格规律来办。包括我们的媒体宣传的时候，老实说，有些宣传报道也是违背市场价格规律。当农产品价格涨一点的时候，某些小品种涨的快一点的时候，报纸上都宣传，农产品价格大涨，这里的消费者受不了了，吃不上饭了。中央领导一看，批示，控制措施。反过来当农民卖粮的时候。尽管有些媒体在报道，但是没有在短时间内集中火力反映这个问题。
有些部门也是，对城市农产品价格监测，上涨的时候马上上报了，但是下降的时候，就不闻不问了。这反映了什么情况呢？反映了我们整个社会在对待农产品这种价格机制的作用的发挥，在对待农产品价格上是存在一定的偏差的，存在着误区的。所以下一步，中央经济工作会议上也发出这个信号了，农村工作会议上也发出这个信号了。下一步我们要充分发挥价格的作用，从中国农产品供求的长期紧缺的状况出发，我们国家的农产品价格应该在反映供求的基础上，应该以较高、较快的速度来提高。只有农产品的高价格，才能够形成各种资源向农业倾斜、投入。推进农业生产经营创新、新兴农业的培养才有可能有前提、有基础。种粮、种菜、养牛、养羊收入很低、没有收入，谁来干？但是，这样会对城乡低收入居民的生活造成影响。要给予补贴。因为这一套我们的机制，基本生活保障制度已经建立起来了。拿点钱就可以解决了。下一步我们在农产品上的调控，以农产品的生产者的高价格，适当的付之于低收入者的补贴，这种组合来推动我们国家农民收入增长，进而促进农业的稳定发展。
这里面就有一个问题。为什么从决策层到下面的老百姓都对农产品价格这么敏感呢？CPI的统计里面，农产品的比重，食品的比重占的太高。现在在食品在这个篮子里面占三分之一比重。城市居民的恩格尔系数，2010年占三分之一左右，2012年占35%左右。农民2010年的时候是40.3%，现在低于40%了。整个的消费品的结构已经发生重大变化的情况下，CPI还是把食品的比例搞那么高。你一搞那么高，食品价格一变动，马上影响CPI，就影响我们国家宏观政策目标的制订。我个人的意见，为了让农产品价格充分发挥作用，降低社会对它的敏感度，提高社会对农产品价格变动的容忍度，现在应该适当的调整在CPI里面的权重值。这涉及到技术问题，但是作为个人的观点、个人的意见来看，我觉得应该达到这样。
谢谢大家！
主持人：谢谢黄主任的精彩分享。接下来我们共同聆听国务院发展研究中心副主任韩俊先生有哪些高见。
韩俊（国务院发展研究中心副主任）：
大家下午好！非常高兴参加第五届的论坛。这个主题讨论了四年，现在第五年，每一年都要说点新话。我们国家的“三农”政策，我们归纳的、概括得最精炼的一句话：多予、少取、放活。这句话段应碧主任功劳很大。上世纪九十年代，段主任在负责主持起草中央农村政策文件的时候，归纳提炼出来的一句话，这句话已经写入了党的十八大报告。党的十八大报告明确提出要把多予少取放活作为我们做好“三农”工作的重要方针。回良玉副总理在去年召开的中央农村工作会议上也强调要贯彻落实党的十八大精神，做好“三农”工作必须要继续巩固少取的成果，加大多予的力度，特别是要做好放活这篇大文章。如何让农民富裕起来，我觉得也可以从这三个方面来抓、来思考、来探讨。
首先关于少取。2006年，我们取消农业税以后，农民的显性负担越来越少了。但是现在到农村搞调查，你会发现农民的隐性负担或者灰色的负担仍然不少。有的方面，农民的负担仍然很重。中央农村工作会议明确的要求要切实巩固对农民少取的成果。我们的媒体可以在这个方面做一些挖掘。这方面如果继续完善政策的话，一定会继续造福亿万农民。
比如说列举几个方面：第一，现在农民购买生产资料，农民付的价钱里面是含税的，农民买化肥、农药、机械，这个税并不轻。财政部郭进链部长助理就建议要改革涉农税制，农民购买种子、农机等生产资料能不能免税，如果免税的话，对农民增收是一个很大的促进。第二，过去十年我们对农村的中学进行了大量的撤点并校。2000年农村中小学还有44000多所，现在已经撤掉了一半，撤掉了以后很多农村的孩子上学很不方便，往返来回一二十里地是很正常的，增加了交通费和住校花费。很多农村的家庭，特别是山区要花费一个人来陪读，叫陪读性转移。第三，虽然现在小学、初中义务教育阶段实现了两年一步。但是我们现在在全国组织上千位大学生调查了六千多个农民家庭，205个村庄，农民的负担，现在除了食品支出以外，第二位的就是教育负担。尤其农民在非义务教育阶段，农民的负担是非常沉重的。我们非常高兴的看到现在国家已经开始要免除职业高中的学费。但是普通高中是不是可以免呢？现在陕西已经有五个县全免掉了。农民很欢迎，高中教育的普及率提高的非常快。这个方面的政策也需要我们呼吁来加快免费的进程。再比如说农民贷款的利率浮动范围要比城市高得多，这说明农民的利息负担比城市要重的多。中国农民承担了最高的利息负担，这也不合理。这个方面我们也需要出台更大的利好政策。怎么样巩固少取的成果，还不能掉以轻心，我们要时时刻刻多为农民着想，多为农民办实事。不该向农民收的钱一分也不要收，不该由农民承担的不合理的负担一定要减下来。我认为这方面政策可以改进的空间仍然是很大的。
第二个方面是关于加大多予的力度。多予的力度十八大报告明确的讲要坚持把国家基础设施建设和社会发展的重点放在农村。要全面改善农村的生产生活条件。这句话的正向含量是非常高的。今年提出“三农”支出的总量要增加，比例要稳步提高。要做到向主产区、新型产区倾斜，这些话反映了农民的心声，说出了基层干部的期待，体现了主产区的期望。要加大多予的力度。第一，对种粮农民和主产区的扶持力度要加大。我最近去吉林松原调研。现在农民一斤粮食的补贴都算上去0.12元，补贴率只有10%。如果是种粮大户拿不到直补和综合补贴。不是谁的地补谁，也不是谁交多少粮补谁。第一，我们的农业补贴还可以继续增加。同时，补贴的方式还必须要做改进。我在松原跟基层农民算帐，粮食产粮大县，每生产一斤粮食，拿到的补贴不到两分钱。所有的种粮大县一定是一个财政穷县，这些地方是背着包袱抓粮食，抓了粮食又背包袱，默默无闻的为我们国家的粮食安全做贡献。中央一号文件提出，要让粮食主产区的收入水平达到全国的平均水平。什么时候能有政策，我们媒体要深入的粮食主产区来反映粮食主产区的呼声，推动我们的政策，能够加快相关政策出台。另外，对农村基础设施建设和广度的支持还要加大。我们这些年虽然投入很多，但是欠帐太多。基础水平还不够。很多设施建起来了，但是没有维护的费用。国家基础设施建设的重点怎么放在农村，不要让它变成一句空话。第三，对农村社会事业支持的力度还要加大。现在农村参加新型农村合作医疗，在政策规定范围内可以报70%以上。但是政策规定范围太窄了。所以还要提高投资的水平，还要进一步的来让农民的收益程度提高。我们的新型农村养老保险补助肯定是非常低的。现在物价这么高，低保的水平也需要逐步提高。所以我们在发展农村社会事业方面，在落实党的十八大提出的国家社会事业发展的重点放在农村方面，我们还得要出台力度更大的政策。
最后，关于做好放活这篇大文章。放活这个文章涉及的面很广。我想就今天研讨会的主题来讲，十八大报告提出要培育新型经营主体，构建新型的农业经营体系。这两个新是十八大对做好今后农业农村工作提出的新的要求。在推进这方面改革的时候，我们一定要坚持以农民为主题，和为农民服好务作为基本的方向。这是一个最重要的方向。现在我们提出培育新型经营主体和构建新型农业经营体系绝对不是要另起炉灶，绝对不是脱离农户家庭承包经营制度这个基础去另搞一套。我们一定要铭记农户是土地承包的基础。我们不能限制，也不能强制农民承包土地。这个问题是关系农村基本经营制度的稳定和完善。一定要坚持稳定而不折腾，完善而不跑偏。最近很多专家、学者、官员在强调这一点，我觉得在一点上一定要形式共识，就像陈锡文同志讲的，我们折腾半天，还是没有饭吃。我们还得退到基本经营制度上来。
农业经营制度的创新要抓什么呢？第一，是要扶持一家一户的农民发展专业化、规模化、集约化的生产。第二，要大力发展农民的专业合作和股份合作。第三，要发育多元化、多层次的农业社会化的服务体系。第四，要充分保障农村的土地财产权。如果这四点做好了，我们的农业经营体制的创新一定会挖掘农业农村发展的潜力，一定会增强农业和农村自身的活力。
我就讲这几点看法，谢谢大家！
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