Ⅳ 对话 马云：朋友比什么都重要

我今年48岁，是做一家公司CEO的最佳年龄，但是，自己一定要知道，等人到了顶峰的时候，需要把阿里巴巴交给别人。

5月10日之后，你就退至董事局了，但是别人骂阿里时可能还是骂你，而不会骂老陆。

马云：对啊。不过一个优秀的企业家和一个优秀的政治家一样，如果下台没人骂你，你做事都没人骂你，绝对不会是优秀的，都骂你不一定是好的，但不骂你一定不是好的。你要追求人家不骂你，你就什么事儿不干算了。

第一，任何决定一定是伤害部分人的利益，除非只有不正确的决定，那做跟不做一样，你要想做，一定对有些人是不利的。

你在做决定之前就要有这个心理准备，我这样做下去会有30%、40%不爽的。别人骂你也是一样，你要扛得住，你知道自己在做什么，你知道什么是你要的，什么是你必须放弃的。

第二，领导者是牺牲今天的局部利益换取美好的未来利益，这是领导者。今天牺牲局部利益，你就是要牺牲局部人所谓不好的东西，你要想明白，而且任何正确的决定都有副作用。

对我们来讲，我们只在乎自己怎么看自己，我们的使命是帮助无数的小企业。人们总是要有个人骂的，假设我能被人骂觉得挺好，这个你要想明白，我应该算是想明白了。

你希望一个人在台上的时候，在位的时候，台下很多人说你好，基本上是瞎扯。

这几年，挨骂越来越多，如果你作为一个领导者跟普通人的喜怒哀乐是一样，你就不是个合格的领导者。你在山上看的风景，跟在山下一定是不一样的，你看清楚风景以后就要付出代价。人家选你、信任你、给你钱、听你话、让你决策，你就要做出很多不一样的东西，如果你跟下面很多人的想法一样，那就错了，谁让你承担这个责任呢。

2011年（支付宝股权转让风波、淘宝商城事件）对你今天作出退休决定有没有影响？

马云：2011年是我很重要的一个突破了，这一年所有的事情，会让人思考自己错在哪，我们的问题出在哪。

我们一味地认为，我们做的事都是好事儿，最后的反作用没去想过，它会带来的副作用我们考虑的不够多，有些杂音甚至有时候是健康的。它也可能会误伤一些人，这些都很正常。

当然，这对我们的承受力是很大的挑战。一旦你跨过了就跨过了，但还没有到极限。如果到极限的话，我相信很多人会垮下来。所以我说我们这些人与其他人都一样，唯一的区别可能是在心灵上对很多撞击的承受力、抗击打能力超越了平常人。

这件事对我提出退休没有多大的影响，如果有影响的话只是让我觉得自己的体能未必能扛得住了，人有年龄的嘛！

年轻的时候就是没心没肺的，要做“哐”就冲过去。今天有这么多人的时候，有这么多人压着你的时候，你不是自己扛，你要替2万多名员工扛着，以前我单打独斗，谁怕谁啊？

但你今天一想，责任不在我啊。这2万多名员工怎么办？2万多人还影响着几亿消费者的生活。这件事情我不应该去承担，但今天你既然在这个位置上，就必须去承担。当然，我说了，我考虑了9年、准备了6年，开始实施（退休）这事儿，这事儿不是一个简单的决定。

人类容易犯一个错误，以为自己看得明白了，我只是看清楚自己。看自己看得很明白，我知道自己什么可做，什么不可做，什么东西是我的能力未必能及的。

过去自己不看自己的呀。想干就把事情干下来了，现在你觉得，你要了解自己的能力包括身体的能力、智商的能力，什么东西是做不到的，什么东西你能做，知己者知天下。往往很多人喜欢眼睛往外看，不内观的，只有内观了以后才知道自己的位置在哪里。

这让我了解自己的能力，知道进退，我今天的体能其实并不差，你说我今天48岁，肯定是最黄金的时候，这是做一家公司CEO的最佳年龄。但是，自己一定要知道，等人到了最顶峰的时候需要把这个东西交给别人。