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中国企业如何应对全球形势低迷

在当前全球经济形势整体比较低迷的状态下,中国作为世界经济一体化的重要组成部分,将面临怎样的境况,中国的企业又该如何积极地应对?请听经济专家的看法。

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    主持人:大家下午好,非常荣幸担任今天的论坛的主持,那么我现在介绍我们今天对话的嘉宾。

    首先我要介绍的是北京天地控股房地产公司副董事长,付文丽女士请上台,我们大家欢迎;其次是国民经济研究所副所长王小鲁所长;方正科技集团总裁蓝烨;衬托集团董事长廖理纯。实际上我们今天的对话会在三个主题上进行对话,我和四位嘉宾,我们在三个问题上讨论十五人次发言,就给我半个小时的时间,我们每位嘉宾发言的时间大概在两分钟左右,请大家监督。

    我们论坛有三个环节,第一个环节是通过全球经济的形式,我们认知中国;第二个环节请各位老总,从行业经济的观点来回应对全球经济的看法;第三个主题我们是讨论2007年经济的走势及对策。我首先还是请王小鲁所长讲几句,华尔街经济的海啸,你认为会不会导致全球经济的低迷,对中国有什么连带的反应。

    王小鲁:我想简单说一下我自己的看法。当前华尔街金融危机,在我看来影响还在继续扩大,我想他可能下一步会影响到欧美经济的实体经济部分。至于说到对中国经济的影响,我想中国经济和美国经济之间,有非常不同的特点,差别也是很鲜明的,两国经济之间面临的问题也不一样。

    举个例子,美国去年居民消费在GDP中间的比重是占到72%,可是中国呢是居民消费只占35%。比例上只有美国的一半。这点是好处,也是坏处,一方面我们有非常高的储蓄,如果说美国遇到的问题是消费过度储蓄不足的话,我们可能储蓄太高了,而且经济要很大程度上以来外需,我们的内需比较弱。另一方面,这也是给我们提供有力的环境,我们下一步的政策调控力度可能比较大,政策调控的空间和产生的影响会比较显著。如果说我们能够有效地启动内需的话,外部经济给我们带来的不利的影响,在很大程度上是可以减小的。

    主持人:你刚才说美国的消费占72%,中国的消费占35%,那还有百分之三十多应该是出口,还有百分之三十多应该是投资,这个比例对不对。

    王小鲁:对。中国资本形成在GDP是格外的高,刚才我说是居民消费,还有一部分是政府消费,两个消费加起来大概占49%。剩下的部分是资本形成和进出口。

    主持人:刚才王所长谈到了,我们将来的政策调控,还会力度加大,我想请三位行业的老总回应一下王所长的看法。是同意还是不同意?更希望朝哪部分调控呢?我请一个这方面比较敏感的付总,先回应一下王所长刚才的预测。

    付文丽:因为我是做地产,我只能从地产方面谈一下调控,我觉得适度调整可以稳定房地产的发展,但是过度调整可能会危及中国的经济发展。

    主持人:王所长你能不能跟付总的意见反应一下,应该是慢慢的调整。

    王小鲁:我解释一下,我刚才说的调控,是宏观经济政策会向紧的和松的方向调整,这都是调控。现在我们面临的问题在货币政策上进一步放松,我想同时在财政政策上,也会出台一些更积极的措施,来启动经济增长。

    主持人:我们IT行业对这些也都比较敏感的,请方正的CEO蓝烨对王所长一些看法做一些回应。

    蓝烨:我非常同意王所长的看法,也希望王所长的看法能够变成现实。从我们行业来说呢,跟其他行业类似,基本上是企业应用的需求、消费者的互联网需求,还有政府的一些投资,当然也有一些外包和出口的需求,这些需求驱动IT的发展。整个金融风暴,对消费者信心指数有些减弱,企业的应用需求有些下降,但是如果能够更积极地调控的话,我相信企业应用的需求,以及政府的投资,加上对我们整个行业在2009年还是会带来很多积极的因素。

    主持人:带来积极的因素,廖总同不同意

    廖理纯:因为在IT的第一线时间挺长的,我感觉当年之所以有大经济方面的原因,来自于西方经济学的根本,因为西方经济学是用金钱来衡量价值的。比如房子以前毛泽东时代一千块钱一平米,现在四万块钱一平米,如果这么算的话,毛泽东时代大家都是百万富翁。所以说现在偏离价格的泡沫,导致当今金融危机的产生。
    同时,我真是另外一种感觉,我从邢台到邯郸的路上,我看到14个加油站。干吗?我们IT也一样,有那么多的公司干吗?互相竞争,过度竞争带来什么,带来行业的丧失,我认为这种问题来自于哪里,来自于西方经济学的根本,所以反复经济危及的出现。多少年了,多少次了,到今天又一次出现。

    主持人:廖总的观点,让我想起1929年的大萧条,当时美国的市场经济过度,导致当时的大萧条,后来前苏联走向了计划经济。实际上现在美国的政府也就是走向了计划经济,我有一个想法,我知道嘉宾同不同意,我觉得现在美国很多的金融体系都成国有了,回到我们20年前了,您觉得对吗。

    王小鲁:现在看来出现了这个趋势。为了救世,美国政府大刀阔斧的出手,同时欧洲这些国家也采取了类似的措施,很明显的,政府在经济活动中间的参与度是加强了,这个和我们传统的自由主义经济学派所主张的,政府不干预政策,实际上已经有了很大的出入,但是现在看来,这种政府的干预是必不可少的。

    主持人:这就是有形的手和无形的手。这些看法我不知道嘉宾同不同意。付总再说两句。

    付文丽:政府参与这些调整我觉得是正确的,但我觉得应该有一个度。比如说前几年推出的90平米以下的占70%这个政策,其实这个应该由开发商自己去调整,比如我们开发的地,有的在通州,有的在顺义。顺义的地方只能建高端的房子,所以让我们建那样的房子肯定没有市场。通州的项目建低密度的也没有市场,所以那个地方我们只能作90平米的,可能没有这个政策出台我们也能自己调整。
    包括现在的房价的调整,前几年一直在调整,可能适度调整还是应该的,但是我觉得政府调整以后,咱们中国的舆论界就不应该再跟进了,让市场自己去适应,但是中国媒体和舆论界,包括一些分析家,我觉得火上浇油。他们推测未来的房价可能继续下跌,前段时间其实经济已经很不景气了,房地产打压的已经没有喘息的余地了,还在说,可能在09年才能到谷底,我觉得如果说中国的政策把一些投机和投资行为卡在了外面,那么中国的舆论界和媒体就是把一些正常的消费都卡在了门外。
    因为在这种舆论的形势下,人人都觉得没有把握,就是有钱也不会买房。包括周边很多朋友都问,很有钱的老板也在问,现在买房是时机吗,让我哭笑不得。如果跟他们说现在是时机,如果继续跌,国家继续调控,我觉得对不起朋友,我说你再观望,其实我也做地产,我知道做开发这里面有多少利润,所以我就觉得舆论不应该跟进,中国的舆论很可怕。

    主持人:那我们今天好多记者,我觉得应该非常虚心接受付总的批评,在这个时候我们应该实事求是的报道,不应该去预测,给这些开发商造成困惑。当然他们也是好心、敬业。

    付总:是敬业,但是把我们购房者和开发商,推到了对立面,然后就持币观望。如果中国经济都在观望中,那何去何从,是很可怕的。

    主持人:刚才跟王所长交流,全球经济现在在美国来讲,出了问题就是经济的血液出了问题。付总的意思这个血液应该流动起来,不应该再用舆论凝固起来。那蓝总,看看你有什么想法,他说的调整,就是适度的调整,让血液流动起来,您同意吗?

    王总:我同意付总的观点,王所长还是谈对金融机构加强监管,配套的监管是非常必要的,能够减少将来虚拟经济对企业负面的影响。

    主持人:就是监管是必要的。

    王总:主要对金融机构的监管。

    主持人:那廖总点评一下。

    廖总:克丽女士刚才谈到29年的时候,美国大萧条,但那个时代苏联和德国都没有问题,为什么?因为他们并不是完全按照西方经济学方式来做事的。同样我们建国以后,计划经济。难道我们完全否定那个时代吗?那个时候我们,那么多人口,从4亿发展到8亿,能够让自己有饭吃,我们的农业,那个时候世界都说,能够达到每年3.1的增长,是惊人的。
    解放以后,我们一穷二白,为什么能做到世界第六大工业强国,看我们的卫星,看我们的核弹,我们的科技怎么样,这是真正要审视我们中国的应该走什么样的路,是计划经济,还是走自由经济。美国从凯恩斯开始都讲调控,讲政府要进行干预,事实上不就是在走我们计划经济的路吗,我们到底该走什么样的路,的确应少不了政府的干预。像房地产这样的行业,如果没有政府的干预,可能就会更快的产生问题。

    主持人:其实我们讨论,不知不觉完成第二个话题。当前全球经济对中国经济的影响。那我们以上的嘉宾,在刚才的时间里都充分发言。那我们现在进入第三个话题,通过中国经济未来发展的对策和对2009年的展望。这次我们先请行业的专家讲,然后请王所长做一些总结,或者是点评。那蓝总你先讲一下,对2009年你是怎么看的。

    蓝总:我认为受经济危机的影响,短期看2009年,我们需求减少,然后整个IT行业发展变慢,是不可避免的。恰恰给中国企业一个瘦身,商业模式更轻盈的机会。所以我觉得看我们这个行业IT企业,可能有这么几点建议。首先,同样节支降耗,做一些节流的工作,把我们固定成本降低一些,可变成本更多一些,让企业更轻盈一些。第二个,把我们战略方向想得更清楚,然后按照我们的战略方向,把企业核心价值和核心竞争力建设还要加强,该投入还要投入。然后把我们的现金流搞得更好,把市场预警机制建立起来,能够保证我们企业持续发展。

    主持人:蓝总说得特别好,他认为2009年是很大的挑战。它希望很多企业瘦身,做一些发展计划的优化,是一个非常好的机会。的确,危机就是危险中的机会。看看付总,说一说2009年的想法。

    付总:2009年马上就要到了,如果说会有一个什么大的转变,我觉得也不会有那么大的奇迹。如果有奇迹,就看这套组合拳怎么打了?从方方面面的政策,还有包括理论导向,包括方方面面一些组合拳,我指就是地产的支持。因为地产,不光是调整地产的神经,是国民经济的命脉,因为其上游和下游的相关产业太多。所以09年我们房地产做好了那么两三年过冬的准备。冬天是不是刚开始,但是好像政策已经慢慢出来,税费减免,但不会那么快见效,舆论国家还要控制一下,不能误导,到09年再说10年到底,那09年肯定还是没有人买房。

    我觉得咱们中国,虽然现在是全球的金融危机,咱们中国没有那么严重。因为中国人传统的观念,包括政府还有金融机构,对这些购房者的严格监管、控制,没有什么风险,应该说把绝对风险控制住了。中国人永远不能超越欧美的负债率,所以次贷不会在中国存在。所以不要过于担忧次贷在中国存在,我们担忧的是正常客户买房都没有办法买到,因为中国监管太严了。所以这种监管的情况下,中国很难出现次贷人群。

    我觉得现在咱们不应该打压地产,因为这几年地产都像过街老鼠似的,好像开发商都像恶霸一样。但房地产给中国GDP的贡献很大。我看到的数据说,如果全国房贷下降10%,那么全国的损失是500亿,5000万人下岗待业。由此引发一些开发商不敢开发了,造成一些开发的减缓,比如说100万平方米开发面积停业以后,就有30万人就失业了,2万吨钢材停产。

    主持人:最近看来房地产好像起来了,房子下降了30%多。等好吧。我们也靠房地产拉动2009年的经济,祝愿你在2009年的生意兴隆。那廖总,你再说两句对2009的感觉。

    廖总:我真得说两句,我记得在2001年开始就开始说IT冬天,冻了七八年还在那冻着呢,为什么?因为行业的利润都被毁掉了。以前开个公司怎么6间屋,现在怎么样,你看海龙就一张办公桌,那么大一个公司,要么就是减负,要么走别的路。今天我们说IT,真正率先敏感地体会到供大于求的前沿。今天房地产和别的行业,公司的数量,从事人员的数量,都大大超过行业本身对社会的创造。一旦这个行业,包括房地产也是一样,一旦走进这个圈子以后,想要翻身也是很难的。

    主持人:真的这么悲观,我们看看廖总眼睛里闪着泪花,其实没有这么严重。在2004年以后,我们消费电子已经起来了,谢谢您对2009年的激励。

    廖总:还是有一些供求的关系,在中国没有别的路可以走,做竞争性的领域没有机会,只有创新才有机会。

    主持人:王所长,付董的意思就是说,房地产希望2009年这边不要打压他们,我们IT这边蓝总比较乐观,廖总还是比较悲观的。你再从宏观角度上,给一些鼓励。

    王所长:昨天统计局发布的数据,第三季度的GDP增长率是9%,明显低于今年上半年。我想今年第四季度,增长率有可能还会低于第三季度,一旦出现经济相对减缓,这个趋势还要持续一段时间。明年可能在相当一段时间里头,还会相对比较,和我们自己的水平来比,比较低的增长率。

    另一方面,我们也要看到,中国经济增长即便是到了9%,或者是8%的水平,在世界上仍然是最高的。那么我们的经济基本面,在这次危机中间没有受到影响。所以我想现在遇到的困难,还是暂时的。那么下一步,我想最这一个宏观政策方向的改变,和积极的鼓励内需。同时我想在投资方面,也会有一些积极的措施出台。我想中国未来的经济增长,我还是充满信心的。

    主持人:我也是听到一个摩根斯坦利的报告说,在全球经济危机的时候,中国还在保持增长。如果我们保持这种增长就会跟美国拉近,但愿这个语言成功。谢谢大家的参与,谢谢。

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